A mag és az energia - Utolsó kommentek
blfr5@https://blog.hu
©2024 blog.hu
https://nukleraj.blog.hu/2014/02/06/milyen_aron_terul_meg_ii/full_commentlist/1#c21649011
Válasz erre: Milyen áron térül meg? II.
2014-02-10T09:19:24+01:00
2014-02-10T09:19:24+01:00
Biederman
http://blog.hu/user/223112
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2014/02/06/milyen_aron_terul_meg_ii?fullcommentlist=1#c21648331" class="reply_nick_597741" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 21648331 );">@EXO</a>: Szerintem azzal, hogy a hitelt az állam veszi fel és éppen ezért jobb feltételekkel nincs probléma (azzal a feltétellel, ha a költségeket utána áthárítja, vagy legalább megpróbálja áthárítani az új erőműre). Sőt a jelenlegi konstrukciónak szerintem így lehetett volna reális versenytársa is. Pl: államkincstár megoldja a finanszírozását egy tenderen lényegesen olcsóbbnak bizonyuló pl. keletázsiai (japán, koreai) erőműtípus építésének.<br />
<br />
Lázár fenti mondata viszont tényleg egy baromság. (Úgy általában hanyagolom az egymondatos politikai kommunikáció teljesen komolyan vételét. Jöjjenek ki egy a döntést alátámasztó részletes tanulmánnyal azzal már lehet érdemben foglalkozni.)
https://nukleraj.blog.hu/2014/02/06/milyen_aron_terul_meg_ii/full_commentlist/1#c21648331
Válasz erre: Milyen áron térül meg? II.
2014-02-10T00:35:03+01:00
2014-02-10T00:35:03+01:00
EXO
http://blog.hu/user/597741
Ha Paks2 annyira versenyképes lenne, akkor nem félnének megkockáztatni, hogy piaci alapon térüljön meg. Ehhez képest úgy tűnik hogy a költségvetés fogja fizetni a tőke és kamattörlesztést, ami nem arra utal hogy ezt be tudnák építeni a tőzsdei áramárba.<br />
<a rel="nofollow" href="http://energiainfo.hu/cikk/lazar_jo_aron_epiti_az_uj_blokkokat_a_roszatom.31347.html">energiainfo.hu/cikk/lazar_jo_aron_epiti_az_uj_blokkokat_a_roszatom.31347.html</a><br />
"<br />
Szólt arról is, hogy az erőműbővítéshez biztosítandó orosz államközi hitel költsége nem épül majd be a Pakson előállított áram árába."
https://nukleraj.blog.hu/2014/02/06/milyen_aron_terul_meg_ii/full_commentlist/1#c21645465
Válasz erre: Milyen áron térül meg? II.
2014-02-09T18:00:44+01:00
2014-02-09T18:00:44+01:00
Dübörgő Atomegér
http://blog.hu/user/223139
energiainfo.hu/cikk/epulhet_az_uj_nuklearis_blokk_bulgariaban.31255.html<br />
<br />
Bulgária: AP-1000, tender nélkül, de így áram átvételi kötelezettség nélkül is. A végén többségi állami tulajdonban, de mindezt piaci alapon, japán-amerikai banki finanszírozással.
https://nukleraj.blog.hu/2014/02/06/milyen_aron_terul_meg_ii/full_commentlist/1#c21635763
Válasz erre: Milyen áron térül meg? II.
2014-02-08T00:28:43+01:00
2014-02-08T00:28:43+01:00
EXO
http://blog.hu/user/597741
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2014/02/06/milyen_aron_terul_meg_ii?fullcommentlist=1#c21630964" class="reply_nick_223112" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 21630964 );">@Biederman</a>: <br />
Viszont a kormányunk gazdasági okokkal indokolja ezt az erőművet, egy palagáz dömping pedig abból a szempontból pont inkább teherré tenné
https://nukleraj.blog.hu/2014/02/06/milyen_aron_terul_meg_ii/full_commentlist/1#c21630964
Válasz erre: Milyen áron térül meg? II.
2014-02-07T14:06:34+01:00
2014-02-07T14:06:34+01:00
Biederman
http://blog.hu/user/223112
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2014/02/06/milyen_aron_terul_meg_ii?fullcommentlist=1#c21628828" class="reply_nick_597741" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 21628828 );">@EXO</a>: "Viszont ha ezek szerint a palagáz beindul, akkor ez a mostani paksi bővítés egy púp lesz a hátunkon." ez az állítás csak akkor igaz, ha a globális klímaváltozást figyelmen kívül hagyjuk
https://nukleraj.blog.hu/2014/02/06/milyen_aron_terul_meg_ii/full_commentlist/1#c21628828
Válasz erre: Milyen áron térül meg? II.
2014-02-07T10:39:19+01:00
2014-02-07T10:39:19+01:00
EXO
http://blog.hu/user/597741
<a rel="nofollow" href="http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/10257988/Polands-shale-drive-will-transform-Europe-if-it-does-not-drop-the-ball.html">www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/10257988/Polands-shale-drive-will-transform-Europe-if-it-does-not-drop-the-ball.html</a><br />
Palagázról ez egy elég érdekes cikk.<br />
A cikk második és harmadik ábrája közötti része figyelemreméltó.<br />
A szaki ott alapvetően azt állítja, hogy Európában nem azért nincs még palagáz, mert a geológia akadályt jelent, hanem azért mert az európai burokrácia tetülassú az amerikaihoz képest, ami az amerikai fúrócégeknek elveszi a türelmét.<br />
"Mr Fanning said it is a "fallacy" that Polish shale gas is unusually hard to extract. "The rocks are 2,500 to 4,000 metres deep, which is not so different from the US. Even if they are deeper, there is more pressure, so you get more gas. It balances out. "<br />
Az európai palagáz mezők ugyan mélyebben vannak, viszont a nagyobb mélység nagyobb rétegnyomást is jelent, aminek következtében nagyobb a kutak hozama, a két tényező így kiüti egymást.<br />
Volt olyan eset is, amikor egy évet kellett engedélyre várniuk(ilyen az amikor az állami ellenőrzés nem elősegíti hanem szabotálja a gazdasági tevékenységeket).<br />
Ez viszont azt jelenti hogy orvosolható a probléma(ha a hivatalnokok végre hajlandóak lesznek megfelelő sebességgel dolgozni).<br />
Viszont ha ezek szerint a palagáz beindul, akkor ez a mostani paksi bővítés egy púp lesz a hátunkon.
https://nukleraj.blog.hu/2014/01/30/milyen_aron_terul_meg/full_commentlist/1#c21573707
Válasz erre: Milyen áron térül meg?
2014-01-31T21:03:29+01:00
2014-01-31T21:03:29+01:00
Dübörgő Atomegér
http://blog.hu/user/223139
<a rel="nofollow" href="http://nukinfo.reak.bme.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=3352:sanmen-1-helyere-emeltek-a-specialis-kontenmentht-rendszer-tartalyat&catid=9:kulfer">nukinfo.reak.bme.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=3352:sanmen-1-helyere-emeltek-a-specialis-kontenmentht-rendszer-tartalyat&catid=9:kulfer</a><br />
<br />
Kiemelném a lényeget: "Ez a passzív rendszer csak az AP1000 típusnál létezik eddig."
https://nukleraj.blog.hu/2014/01/30/milyen_aron_terul_meg/full_commentlist/1#c21565024
Válasz erre: Milyen áron térül meg?
2014-01-30T22:02:54+01:00
2014-01-30T22:02:54+01:00
Dübörgő Atomegér
http://blog.hu/user/223139
Köszönjük! Végre valami mozgás.
https://nukleraj.blog.hu/2012/02/06/fine_szakmai_hetvege_dunaujvaros_2012_februar_25_26_an/full_commentlist/1#c16006806
Válasz erre: FINE szakmai hétvége Dunaújváros, 2012 február 25-26.-án
2012-03-05T02:41:06+01:00
2012-03-05T02:41:06+01:00
helgoland
http://blog.hu/user/124193
Jókor olvasom :)
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c14855421
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-11-04T10:25:09+01:00
2011-11-04T10:25:09+01:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
<a rel="nofollow" href="http://blogs.sacbee.com/photos/2011/09/japan-marks-6-months-since-ear.html">blogs.sacbee.com/photos/2011/09/japan-marks-6-months-since-ear.html</a>
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c14615506
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-10-04T22:47:05+02:00
2011-10-04T22:47:05+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
A TANULMÁNY:<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.pnas.org/content/early/2011/08/30/1108616108">www.pnas.org/content/early/2011/08/30/1108616108</a>
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c14615496
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-10-04T22:46:19+02:00
2011-10-04T22:46:19+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
Na erre talán felvillanyoz..<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://earthsky.org/energy/gemma-reguera-on-cleaning-up-nuclear-waste-with-bacteria">earthsky.org/energy/gemma-reguera-on-cleaning-up-nuclear-waste-with-bacteria</a><br />
<br />
Vélemény?
https://nukleraj.blog.hu/2011/09/21/a_fine_koveteli_az_oah_ele_epitett_fal_celzott_biztonsagi_felulvizsgalatat/full_commentlist/1#c14555822
Válasz erre: A FINE követeli az OAH elé épített fal Célzott Biztonsági Felülvizsgálatát
2011-09-27T11:38:00+02:00
2011-09-27T11:38:00+02:00
Permian
http://blog.hu/user/647633
Nagyot nevettem! :)<br />
<br />
Csak egy gondolat a Greenpeace-ről, nem teljesen saját, de szerintem érdemes megfontolni. Aki jól ismeri az energiatermelés és az atomenergia hatásait, könnyen azt hiszi, hogy a GP-t kilóra megvette/megveszi a szén-olaj-gázlobbi (noha valami látszat-tiltakozást ezek ellen is csinálnak elvileg). Szerintem ez nincs teljesen így.<br />
<br />
Inkább két dolog lehet: egyrészt, hogy rengeteg magánember és cég van (főleg a gazdag Nyugaton...), aki komolyan azt hiszi, hogy ha ő egyedül furikázik az autójával és befűt a légkonditól túlzottan lehűlt lakásában, de "cserébe" ad némi pénzt egy zöldszervezetnek (ami mondjuk a Greenpeace), azzal "kipipálta" a környezetvédelmet, és elkönyveli magáról, hogy hozzájárul a világ jobbá tételéhez.<br />
<br />
Másrészt pedig egyszerű cirkuszról van szó, ami biztos szórakoztató, annak is, aki csinálja, meg annak is, aki nézi. Tehát a "szolgáltatás", amit nyújtanak: a "cirkusz a népnek". A valóságos problémákhoz egy cirkuszi előadásnak vagy van köze, vagy nincs, nem kell rajta számonkérni. De nem is szabad hagyni, hogy a nézők komolyan vegyék. A tisztességes bűvész is "bevallja", hogy nem varázsol.<br />
<br />
Szóval szerintem ha a GP-nek pénzt ad valaki, két alapigényét is kielégítheti: a látványosság-vágyat és a lelkiismeret-megnyugtatást is. Emellett persze a szén-olaj-gázlobbi tudja, hogy ez így nekik kapóra jön. A "megújulókról" (egy amerikai honlapon módszeresen elkezdték a "megbízhatatlanok" megjelölést használni rájuk, szerintem el kéne terjeszteni itthon is :) ) pedig pontosan tudja, hogy nem fognak beleköpni a levesébe.
https://nukleraj.blog.hu/2011/09/21/a_fine_koveteli_az_oah_ele_epitett_fal_celzott_biztonsagi_felulvizsgalatat/full_commentlist/1#c14541614
Válasz erre: A FINE követeli az OAH elé épített fal Célzott Biztonsági Felülvizsgálatát
2011-09-25T13:59:13+02:00
2011-09-25T13:59:13+02:00
lolcode
http://blog.hu/user/79010
a greenpace egyertelmuen az olajlobbi altal penzelt sotetzoldek gyulekezete. ok azok akik egve haggyak a villanyt allandoan de odakotozik magukat a siknekhez hogy a normalis embereknek olcson tisztan aramot eloallito atomeromu ne tudjon mukodni. odaig meg nem jutottak el hogy nem az energiatermeles a problema hanem a fogyasztas. azt sem ertik hogy 100x annyi ember hal meg koolaj kitermeles es felhasznalas kovetkezteben mint atomenergia hasznalat soran. ezeket az agymosott zombikat kuldi a koolaj lobbi az utcara a kornyzetvedelem zaszlaja alatt hogy nevetseges vadaskodasokkal es szandekos felrevezetessel elerje azt amit eddig nem sikerult a kormanyokon keresztulverni. remelem mar nem sokaig kell elviselni ezeket a felnotas bohocokat.
https://nukleraj.blog.hu/2011/09/21/a_fine_koveteli_az_oah_ele_epitett_fal_celzott_biztonsagi_felulvizsgalatat/full_commentlist/1#c14517585
Válasz erre: A FINE követeli az OAH elé épített fal Célzott Biztonsági Felülvizsgálatát
2011-09-22T07:11:12+02:00
2011-09-22T07:11:12+02:00
a sötétség seregeinek vezénylő tábornoka
http://blog.hu/user/274565
Zseniális!
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c14225637
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-08-16T21:56:03+02:00
2011-08-16T21:56:03+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
Erről mi a vélemény?<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=radioactive-chemicals-in-california-fukushima">www.scientificamerican.com/article.cfm?id=radioactive-chemicals-in-california-fukushima</a>
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c14118664
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-08-01T23:47:42+02:00
2011-08-01T23:47:42+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
Még mindig ajánlom:<br />
forrás:<br />
<a rel="nofollow" href="http://fukushima.greenaction-japan.org/">fukushima.greenaction-japan.org/</a><br />
<br />
NKH DOKUMENTUMFILM:<br />
1.rész:<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.nippon-sekai.com/main/articles/fukushima-daiichi-nuclear-power-plant-crisis/nhk-special-japans-nuclear-crisis-part-1/">www.nippon-sekai.com/main/articles/fukushima-daiichi-nuclear-power-plant-crisis/nhk-special-japans-nuclear-crisis-part-1/</a><br />
2.rész:<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.nippon-sekai.com/main/articles/fukushima-daiichi-nuclear-power-plant-crisis/nhk-special-japans-nuclear-crisis-part-2/">www.nippon-sekai.com/main/articles/fukushima-daiichi-nuclear-power-plant-crisis/nhk-special-japans-nuclear-crisis-part-2/</a><br />
3.rész:<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.nippon-sekai.com/main/articles/fukushima-daiichi-nuclear-power-plant-crisis/nhk-special-japans-nuclear-crisis-part-3/">www.nippon-sekai.com/main/articles/fukushima-daiichi-nuclear-power-plant-crisis/nhk-special-japans-nuclear-crisis-part-3/</a><br />
<br />
Az eredeti forrás az ez:<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.nippon-sekai.com/main/">www.nippon-sekai.com/main/</a>
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c14044672
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-07-22T16:06:13+02:00
2011-07-22T16:06:13+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
Mintha nem történne semmi..<br />
No azért az nem úgy van...<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.youtube.com/watch?v=4RgMVRYe0oE&feature=player_embedded#t=13s">www.youtube.com/watch?v=4RgMVRYe0oE&feature=player_embedded#t=13s</a><br />
<br />
Vélemény?
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13862625
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-06-29T07:14:47+02:00
2011-06-29T07:14:47+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
ez most friss,vagy még a régi?<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.reuters.com/article/2011/06/28/us-japan-nuclear-idUSTRE75Q1EV20110628">www.reuters.com/article/2011/06/28/us-japan-nuclear-idUSTRE75Q1EV20110628</a>
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13824817
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-06-24T07:08:13+02:00
2011-06-24T07:08:13+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
Nebraska:<br />
<a rel="nofollow" href="http://edition.cnn.com/2011/US/06/23/nebraska.flooding/index.html?hpt=hp_t2">edition.cnn.com/2011/US/06/23/nebraska.flooding/index.html?hpt=hp_t2</a>
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13796906
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-06-21T10:04:22+02:00
2011-06-21T10:04:22+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13795490" class="reply_nick_427318" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13795490 );">@'merehhezisértek'</a>: <br />
Lehet,de nekem nem tűnt fel..:-)<br />
Ha valami új akkor az lehetne más színű pld.:-)<br />
Elnézést..
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13795490
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-06-21T00:12:10+02:00
2011-06-21T00:12:10+02:00
'merehhezisértek'
http://blog.hu/user/427318
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13793945" class="reply_nick_357228" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13793945 );">@cialci</a>: Ez a webkamera link már legalább 1 hónapja kint van a poszt elején,valamint a Tepco honlapon is elég könnyen felfedezhető...<br />
Te sem olvasod a poszt felett levő linkeket? :)
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13793945
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-06-20T21:12:52+02:00
2011-06-20T21:12:52+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
WEBCAMERA Fukushima Daiichi<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html">www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html</a>
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13786110
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-06-20T01:42:44+02:00
2011-06-20T01:42:44+02:00
borg07
http://blog.hu/user/82133
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13784041" class="reply_nick_357228" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13784041 );">@cialci</a>: Itt is "figyeltek" a költségekre a tervezéskor. Jó közel építették a folyóparthoz, és nincs is túlságosan megemelve az egész. Egyrészt drágította volna az építkezést, másrészt a hűtésre használt víz szállítása és/vagy emelése jelentősen rontja az erőmű hatásfokát. Bónuszként közvetlenül a folyóparton található az olajtartály, amiből gondolom a dízel aggregátokat látják el üzemanyaggal. Valószínű hajóról töltik fel.
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13784041
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-06-19T19:48:52+02:00
2011-06-19T19:48:52+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
Akkor itt van egy mondjuk úgy érdekesség.<br />
Mi a Valóság és Hitelesen?<br />
Keressetek rá a "gugliban":<br />
"nebraska nuclear reactor flooded" kifejezésre..<br />
egy találatot mutatok:<br />
<a rel="nofollow" href="http://cryptome.org/eyeball/ne-npp-flood/ne-npp-flood.htm">cryptome.org/eyeball/ne-npp-flood/ne-npp-flood.htm</a>
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13780847
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-06-19T11:36:12+02:00
2011-06-19T11:36:12+02:00
xclusiv
http://blog.hu/user/354756
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13735855" class="reply_nick_581987" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13735855 );">@sky.net</a>: "de addig is közpénzből?? győzködik az index.es bértopicolók pl a közvéleményt de paks de paks és pár ezer milliárd az kell az kell , legfőképpen saját egzisztenciájuk fenntartása miatt HAZUDOZNAK terelnek és mellépofáznak és mindenféle hülye csernobili csipkebogyóval tömik a paraszt agyát, és persze az amúgy láthatóan erősen korlátozott szellemi kapacitással rendelkező politikusaink fejét is"<br />
<br />
Ennyi erővel rád meg azt lehetne mondani, hogy grinpiszes bértopikoló vagy, aki mindenféle alaptalan félemkeltéssel (fud) próbálja meg a közvéleményt beszaratni és a grinpisz névtelen támogatóinak malmára hajtani a vizet, saját egzisztenciád fenntartása miatt...<br />
<br />
Paks bővítése: mi az alternatíva? De komolyan, mit javasolsz helyette? Égessünk el szenet, olajat, gázt? Vagy ha épp szélcsendes az idő, akkor minden második településen áramszünet lesz, és nem lesz se hűtő, meleg víz, se lámpa, se tv, se net, se semmi?<br />
<br />
Az ezermilliárdokról pedig annyit, hogy nyilván nem fog a kormány az egyik zsebében találni párezermilliárdot, hogy nédda, emmegmi, ebből akkor csináljunk új blokkokat Paksra. Hitelt fognak felvenni, amit az atomerőmű a nyereségéből fog visszafizetni 1-2 évtized alatt.<br />
Ezt 3 dolog veszélyeztetheti: vagy történik valami komoly katasztrófa, vagy sikerül a hülye népet úgy manipulálni, hogy a kormány számára vállalhatatlan legyen az erőmű üzemeltetése, vagy valaki feltalálja az "ingyenergiát" (fúziós erőmű, Égely-szélkerék nagyban, bármi). Az utolsót gyakorlatilag kizárhatjuk, az első megoldható megfelelő szabályozással, felelősséggel, szankciókkal; a második pedig úgy oldható meg, ha a biztonságot hihetően tudják garantálni a népnek.<br />
<br />
"pedig változik a széljárás a nukleáris ipar a pofáján csúszik köszönhetően fukushimának és az azt követő szervezett, a szovjet rendszert messze felülmúló ócska hazudozásnak"<br />
<br />
Meg az ostobáknak, akik jáj átom felkiáltással siránkoznak, pedig lófaszt se fognak fel az egészből.<br />
Az atomenergia veszélyes, ezt tudjuk. Ugyanakkor jelenleg ez az egyik legbiztonságosabb és legkevésbé környezetszennyező azok közül, amit energiatermelésre tudunk használni. Legalább 40 éve használunk atomerőműveket, és volt összesen 2 jelentős kibocsátást okozó esemény. Csernobil emberi hiba volt, Fukusima pedig részben emberi (tervezés és kapzsiság), részben természeti (legnagyobb földrengés és szökőár).<br />
Paks esetén mindkettő esélye minimális. Itt a földrengés esélye minimális, cunami nem lesz, egyedül egy nagyon komoly dunai árvízre kell felkészülni, nem tudom mekkora árvíz kellenne ahhoz, hogy az erőművet veszélyeztesse, de szerintem az vinné Pestet is.<br />
<br />
Egyébként el lehet utasítani az atomenergiát, csak akkor ki kellene fejteni az alternatívákat is, hogy mi lesz helyette? Lesz helyette áramszünet? Vagy elégetünk mindent, és lesz ordenáré szmog, globális felmelegedés, akármi?<br />
Mert olyan nincs, hogy ne legyen atom, meg ne égessünk el mindent, de legyen áram az legyen...
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13773166
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-06-18T00:02:28+02:00
2011-06-18T00:02:28+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
No comment.<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-06/17/c_13936229.htm">news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-06/17/c_13936229.htm</a><br />
<br />
A kapcsolódó cikkek.<br />
<a rel="nofollow" href="http://news.xinhuanet.com/english2010/photo/2011-06/15/c_13931787.htm">news.xinhuanet.com/english2010/photo/2011-06/15/c_13931787.htm</a><br />
<a rel="nofollow" href="http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-06/16/c_13934189.htm">news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-06/16/c_13934189.htm</a><br />
<a rel="nofollow" href="http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-06/14/c_13929256.htm">news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-06/14/c_13929256.htm</a><br />
<a rel="nofollow" href="http://news.xinhuanet.com/english2010/video/2011-06/15/c_13930842.htm">news.xinhuanet.com/english2010/video/2011-06/15/c_13930842.htm</a>
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13735855
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-06-14T09:36:25+02:00
2011-06-14T09:36:25+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13732190" class="reply_nick_357228" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13732190 );">@cialci</a>: <br />
"A NAÜ tényfeltáró missziója befejezte látogatását Japánban ...<br />
<br />
A végleges jelentést a 2011. június 20-24. között Bécsben tartandó miniszteri konferencián fogják bemutatni. "<br />
<br />
de addig is közpénzből?? győzködik az index.es bértopicolók pl a közvéleményt de paks de paks és pár ezer milliárd az kell az kell , legfőképpen saját egzisztenciájuk fenntartása miatt HAZUDOZNAK terelnek és mellépofáznak és mindenféle hülye csernobili csipkebogyóval tömik a paraszt agyát, és persze az amúgy láthatóan erősen korlátozott szellemi kapacitással rendelkező politikusaink fejét is <br />
<br />
pedig változik a széljárás a nukleáris ipar a pofáján csúszik köszönhetően fukushimának és az azt követő szervezett, a szovjet rendszert messze felülmúló ócska hazudozásnak
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13732190
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-06-13T19:29:02+02:00
2011-06-13T19:29:02+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
CNN:110607<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/06/06/japan.nuclear.meltdown/index.html?hpt=hp_t2">edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/06/06/japan.nuclear.meltdown/index.html?hpt=hp_t2</a>
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13723972
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-06-12T10:53:41+02:00
2011-06-12T10:53:41+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13687469" class="reply_nick_592906" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13687469 );">@El Kebir</a>: <br />
<br />
tudományos technikai civilizációban a rendszer része a hatalmi , érdek /média propaganda technikákat felvonultató rendszer is : ebben nincs rendszerváltás <br />
<br />
az internetes lehetőségek korában igaz elég szánalmasak , és csak arra jól hogy elválasszák a tömeget a sorsára vonatkozó alapvető jelentőségű információktól és azok értelmezését lehetőleg csak érdekviszonyok mentén tegyék lehetővé
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13687469
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-06-07T21:52:41+02:00
2011-06-07T21:52:41+02:00
El Kebir
http://blog.hu/user/592906
"A japán Nukleáris Ipari és Biztonsági Ügynökség (NISA) kedden közzétett jelentésében rámutatott, hogy a korábbi becsléshez képest kétszer annyi sugárzó anyag került a levegőbe a japán természeti csapás után. Ez a csernobili katasztrófa során felszabadult szennyezés egyötödét jelenti a korábban megállapított egytizedhez képest.<br />
<br />
A NISA közlése szerint újfajta módszert alkalmaztak a vizsgálat lefolytatása során, amely a reaktort üzemeltető Tepco vállalat módszeréhez viszonyítva "jobban tükrözi a valóságot". "<br />
<br />
hááát, ez a kapitalista cenzúra elég hasonló a kommunista cenzúrához...itt is hónapokkal később derül ki az igazság, lopva derül ki minden, mikor már alig figyelnek rá....
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13621210
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-30T20:52:02+02:00
2011-05-30T20:52:02+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
Nem szorosan ide tartozik, de kíváncsi vagyok hogy mi a véleményetek?<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.larouchepac.com/node/18298?nid=18298&lid=1-1-0-1-0">www.larouchepac.com/node/18298?nid=18298&lid=1-1-0-1-0</a><br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1105/1105.2841.pdf">arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1105/1105.2841.pdf</a><br />
<br />
Komolytalan?
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13605117
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-28T15:19:54+02:00
2011-05-28T15:19:54+02:00
Pink Floyd
http://blog.hu/user/603485
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13579826" class="reply_nick_598623" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13579826 );">@dchard</a>: Akkor a talajban az erőmű mellet sokkal több plutóniumnak kellene lennie. + Nem hinném, hogy 2-3 km-re találtak volna fűtőelem darabkát. Persze ez egy kacsamagazint sem zavarná!
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13593585
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-27T09:15:18+02:00
2011-05-27T09:15:18+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13579826" class="reply_nick_598623" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13579826 );">@dchard</a>: <br />
<br />
erőltetett ez <br />
<br />
a kevésbé controlled demoiltion a hármasban<br />
szerintem egyértelműen jól lefojtott durranógáz/gőz robbanás a containmentben , ami mozsár ágyúcsőként viselkedett és kilőtt felfelé (lefelé nem tud ott beton van ) ... persze kiszórt némi üzemanyag törmeléket is, meg beton fedelet stb <br />
<br />
vagy leolvadt és csobbant a láva <br />
<br />
vagy rányomták a tengervizet a forró magra <br />
(és akkor nátrium lángfestés miatt vörös a robbanás) és akkor a japók maguk robbantottak : nyilván nem fogják bevallani<br />
<br />
vagy a felhalmozódott durranógáz okozta és némi fémgőz és ilyesmi festette <br />
<br />
szóval az hogy narancssárga a robbanás lángja,(kémiai jel) és vadul felfelé tör az meg a fizikai utalás ) éppen arra hogy nem tiszta durranógáz robbant fel tartályon kívül ... hanem belül robbant
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13587789
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-26T15:54:38+02:00
2011-05-26T15:54:38+02:00
'merehhezisértek'
http://blog.hu/user/427318
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13579826" class="reply_nick_598623" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13579826 );">@dchard</a>:Ha csak egyszerűen számolsz...<br />
A cunami megérkezése és a robbanás közt eltelt idő kb. 67 óra.(márc. 11. ~16:00 -márc. 14. 11:00)<br />
Feltételezhetően a cunami előtt a pihentető medence normál üzemben működött,fel volt töltve és hűtőtték (mondjuk 25°C-os).<br />
Ha a pihentető medence 1425 m3 vizet tartalmaz, akkor ezt fel kell melegíteni 100°C-ra,majd legalább le kell forralni a fűtőelem kazetták tetejéig a vizet (mármint,hogy a fűtőelemek károsodni kezdjenek),ez kb. 940 m3 víz elforralása.Ehhez ennyi idő alatt kb. 10,6 MW hőteljesítmény szükséges(ez ~0,56% a reaktor maximális hőteljesítményének).Szerintem a 3-as pihentetőmedencében levő kiégett fűtőelemeknek nem lehet ekkora hőteljesítménye.
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13579826
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-25T19:59:57+02:00
2011-05-25T19:59:57+02:00
dchard
http://blog.hu/user/598623
Érdekes elmélet a 3. reaktor másik két társához képest jóval nagyobb robbanásáról:<br />
<br />
1. A három robbanás közül jól láthatóan 3-as blokké volt a legnagyobb, a másik kettőhöz képest 2-3-szor nagyobb.<br />
<br />
2. A másik két robbanáshoz képest a 3-mas robbanásánál látható egy narancssárga lángoszlop is, ami a másik kettőnél nem.<br />
<br />
3. A 3-mas blokknál a legnagyobb az épületszerkezeti kár.<br />
<br />
4. A robbanáskor jelentős mértékű törmelék került a levegőbe, és a többitől eltérő színű sötét füst is arról árulkodik, hogy itt nem csak hidrogénrobbanás történt.<br />
<br />
Teória:<br />
<br />
A robbanás a 3-mas pihentetőmedencénél történt. A kirakott fűtőemelek hűtése tartósan nem volt biztosított, így azok elforralt a maradék vizet, illetve egy idő után hidrogén is keletkezett. Mivel ebben a reaktorban használtak kevert üzemanyagot (MOX) is, és a plutóniumnak alacsonyabb az olvadáspontja mint az urániumnak, így a plutónium előbb leolvadt és tavacskát formált a medence alján, prompt kritikussá vált és valójában egy "mini" nukleáris robbanás és a hidrogén berobbanása együtt okozták a többinél jóval nagyobb erejű robbanást a 3. blokknál. Ezt némiképp alátámasztják az erőműtől 2-3 mérföldre talált fűtőelem darabkák, a feltörő füst színe (amiből arra lehet következtetni, hogy aeroszollá alakult transzuránok is voltak a füstben), a vidókon látható narancssárga fény (a hidrogén ugye nem narancssárga fény kíséretében ég vagy robban), és az épületkár jóval nagyobb mértéke.<br />
<br />
Az ötlet nem a sajátom, de kíváncsi lennék a véleményetekre.<br />
<br />
Dchard
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13552180
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-22T22:08:15+02:00
2011-05-22T22:08:15+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13551213" class="reply_nick_427318" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13551213 );">@'merehhezisértek'</a>: <br />
<br />
zónadegradáció <br />
<br />
1200 fok : felgyorsul a zr oxidáció ...<br />
<br />
na vajon mennyire ?<br />
<br />
...stb <br />
<br />
2690 fok zro2 olvadás ( mert elfogyott netalán a fém zr?) <br />
<br />
vagyis valóban van cirkónium oxidációs hidrogéntermelés de ezzel párhuzamosan zajlik a víz termikus disszociációja is <br />
<br />
mert miért ne zajlana ? és miért hagyná abba ha elfogy az összes cirkónium ? 3000 fokon pl
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13551780
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-22T21:21:35+02:00
2011-05-22T21:21:35+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13549644" class="reply_nick_603485" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13549644 );">@Pink Floyd</a>: <br />
<br />
jó hát ez olyan hozzávetőleges bla bla reakciósebesség nyomástól hőátadó felülettől gőztelítettségtől meg a franc se tudja még milyen belső áramlási keveredési adottságoktól függ ... <br />
<br />
de révén hogy ez bwr azaz vízforralásra és gőzhevítésre tervezett reaktor <br />
<br />
hát éppen arra van kitalálva hogy a vizet és gőzt nagy felületen átadva a hőt hevítse<br />
adott esetben reagáltatja is <br />
ha magasra szökken a hőmérséklet <br />
<br />
de és ami lényegesebb van egy reaktor vészhűtő rendszer ami vizet permetez a magra , ez a dolga ... ha ezt netalán már forró magra küldik rá akkor durranógáz fejlesztőként kezd működni a reaktor a saját hűtőrendszerével mert nyomja rá a vizet erővel <br />
<br />
ugyanez van ha netalán vízbe csobban a leolvadó forró massza ... vagy a már leolvadt forró részre löknek vizet vízhűtéses reaktornál ez sem kizárt sőt <br />
<br />
ilyenkor komoly mennyiségben keletkezhet gőz / h2 /o2 <br />
<br />
a nyomás sem tud korlátlanul növekedni mert nemtudomén hány bar nál -tizen valahány talán - megvédi egy szelep a cont tartályt ami viszonylag nagy ... magas hőfok , korlátozott nyomásviszonyok , és víz befecskendező, hűtő rendszerek <br />
<br />
ha ugrik a hőmérséklet csak nagyon komoly szellőztetéssel lehet védekezni : akkor viszont oda az izoláció ...
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13551213
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-22T20:12:59+02:00
2011-05-22T20:12:59+02:00
'merehhezisértek'
http://blog.hu/user/427318
:( <br />
"Hiba történt a komment elküldése során,kérjük,próbálja meg újra!"<br />
A beírt szöveg persze eltűnt,remek! :)<br />
Akkor újra...<br />
<br />
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13549644" class="reply_nick_603485" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13549644 );">@Pink Floyd</a>: Hidrazinhoz:2009-es környezetvédelmi jelentésben 42 t 55%-os N2H4*H2O szerepel.Ha visszaszámolod N2H4-re,1 blokkra,330 napos kampányra akkor az ~0,5 kg/h ,vagyis 3%-os vizes oldatban ~16 dm3/h.<br />
<br />
A sky.nettel való vitádhoz (melyben szerintem Te közelíted inkább jól a lehetséges történéseket,valóságot) <br />
<br />
A Zr fűtőelem burkolat ha szárazra kerül akkor elreagál a vízgőzzel,vagyis a vízgőz oxidálja.(Nem az UO2 oxidálja)<br />
Zr+2H2O->ZrO2+2H2<br />
Ez 1200°C-tól jelentős mértékű.<br />
Valamint a vízgőz-oxigén-hidrogén keverék robbanásához (meg az előzőhöz is jó)<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.reak.bme.hu/fileadmin/user_upload/felhasznalok/aszodi/letoltes/Japan/Aszodi_TH_sulyosbaleset_Habil_2010nov18_v5.pdf">www.reak.bme.hu/fileadmin/user_upload/felhasznalok/aszodi/letoltes/Japan/Aszodi_TH_sulyosbaleset_Habil_2010nov18_v5.pdf</a><br />
<br />
19.dián van egy ábra a fenti gázkeverék (vagyis ott O2 helyett levegő) robbanási határairól.
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13549644
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-22T16:23:06+02:00
2011-05-22T16:23:06+02:00
Pink Floyd
http://blog.hu/user/603485
Meg találtam azt a bizonyos százalékos adatot a víz termikus disszociációjára a wikipédián:<br />
2200°C-on 3%<br />
3000°C-on >50%<br />
Nem tudok jól angolul, de ha jól értem, akkor ezek a százalékos adatok a (egyensúlyi) disszociációfokra vonatkoznak. <br />
Pl 2200°C-on (mármint a vízgőz hőmérséklete a tartály belsejében mindenütt 2200°C) addig megy a "felső nyíl" irányába a folyamat, amíg el nem bomlik a víz 3 százaléka és mihelyt elbomlott a 3%, beáll az egyensúly, és a bomlás sebessége egyenlő lesz az egyesülés sebességével.<br />
De van így is egy problémám: nem írta le a wikiszerkesztő, hogy ehhez milyen körülmények kellenek. Egész pontosan mekkora nyomás. Az az adat, amit a wikiszerkesztő beírt egy direkt vízbontásra tervezett tankon mért adatok voltak. Ezért biztos, hogy abban a tankban alacsonyan tartották a nyomást amennyire csak lehet, különben kevés víz fog bomlani.<br />
<br />
EZZEL szemben a reaktorokban: <br />
<br />
1 7,5 MPa a nyomás, így sokkal kisebb lesz az alfa (disszociációfok) Az Atkins-féle Fizkém könyvben csak A->2B egyenletű reakciókra van levezetve az disszociációfok: a=(1+4p/K)^-0,5<br />
Ezzel a képlettel nem lehet a vízbontást kiszámolni, mert ott 2A->2B+1C, de felső becslésre jó (levezetni nincs időm a vízbontásét, holnap vizsga :-(. Ha a nyomás megtízszereződik, akkor a disszociációk lecsökken az eredeti 15,8%-ra durván. 3% helyett már csak 0,45%-ra<br />
<br />
A másik gondom meg az, hogy a vízgőznek csak kis része olyan meleg, mint a fűtőelem (nincs termikus egyensúly). Nem tudjuk mekkora a hőmérséklet gradiens a fűtőelemektől távolodva, ezért azt sem tudjuk, hogy mennyi vízgőznek 2-3 ezer fok a hőmérséklete. Ha a hőmérséklet gradiens nagy (ami reális), akkor az a gőztérfogat<br />
(ami elég forró a termolízishez) nagyon kicsi. Így kevés vízmolekula bomlik, és a legtöbb vízmolekula a fűtőelemektől távol van, így nem elég a mozgási energiája a disszociációhoz. <br />
De ha meg azt mondanánk, hogy "oké kicsi az a térfogat, ahol elég meleg a vízgőz a termikus bomlásra, de mivel nagy a nyomás, így ebben a kis térfogatban is sok vízmolekula van", akkor meg az a baj, hogy a nagy nyomás miatt kicsi a disszociációfok (lásd az előző bekezdést). <br />
<br />
Ezen kívül azt sem tudjuk, hogy mennyire tudja reaktorban lévő nem disszociált vízgőz a durranógázrobbanást megakadályozni. Márpedig az tuti, hogy sokkal több nem disszociált vízgőz van a reaktorban, mint oxigén és hidrogén a fent leírtak miatt.<br />
<br />
Nem csak azt nem tudjuk, hogy mi van ami katalizálhatja a víz termolízisét a reaktorban, de azt sem, mi a helyzet azokkal, amik éppen "megkötik". Nem tudjuk, hogy amíg az összes cirkónium le nem olvadt (vagy el nem reagált) az 1-es blokkban, addig mennyi hidrogént fejlesztett. Minél többet annál inkább csökken az oxigén aránya a gázelegyben. És nem tudjuk azt sem, hogy az esetleg urán-dioxid - cirkónium reakcióban keletkező fémurán mennyi oxigént köthetett meg mielőtt belepottyant a reaktor alján lévő vízbe.<br />
<br />
A négy gőzrobbanás közül egy sem a reaktorban történt. Szóval úgy tűnik nem volt jelen az oxigén jelentős mértékben a reaktorban. Ennek ellenére, bár még annyi infónk + rálátásunk sincs, mint az Aszódinak, de simán lehülyézted őt, mert nem tartotta jelentősnek az oxigénkoncentrációt.
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13549211
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-22T14:56:30+02:00
2011-05-22T14:56:30+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13549143" class="reply_nick_581987" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13549143 );">@sky.net</a>: számottevő mértékben ... az ugye a wikis cikkben van kb mennyi <br />
<br />
aztmeg a franc se tudja nem katalizálja e a folyamatot valamelyik anyag a reaktorból (erre is olvastam utalást egy 22 dolcsis cikk kivonatában ) <br />
<br />
mi kell még öngyújtó ?
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13549143
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-22T14:43:59+02:00
2011-05-22T14:43:59+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13547713" class="reply_nick_603485" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13547713 );">@Pink Floyd</a>: <br />
<br />
ebből a cikkből ez a lényeg :<br />
<br />
" A víz termikus disszociációja során természetesen egyetlen<br />
lépésben hidrogén és oxigén elegye keletkezik:<br />
H2O
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13548985
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-22T14:17:42+02:00
2011-05-22T14:17:42+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13547713" class="reply_nick_603485" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13547713 );">@Pink Floyd</a>: <br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Water_splitting">en.wikipedia.org/wiki/Water_splitting</a><br />
<br />
tényleg keverem a römpp lexikonban lehet az egy százalék alacsonyabb hőfokra <br />
<br />
jóval több az 3000 fokon mint egy százalék ...
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13547713
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-22T10:34:11+02:00
2011-05-22T10:34:11+02:00
Pink Floyd
http://blog.hu/user/603485
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13544693" class="reply_nick_581987" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13544693 );">@sky.net</a>: A 2011.05.19. 19:53:32-kor írt hozzászólásodban említettél valami kfki-tanulmányt a termolízisről.<br />
<br />
Schiller Róbert: Szuperkritikus víz és hidrogén gazdaság<br />
erre gondoltál?<br />
<br />
Be tudnád linkelni, hol olvastál arról az egy százalékos termikus bontásról, mert a fentiben nincs erről szó?
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13547646
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-22T10:17:32+02:00
2011-05-22T10:17:32+02:00
Pink Floyd
http://blog.hu/user/603485
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13544693" class="reply_nick_581987" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13544693 );">@sky.net</a>: <br />
<br />
1) Mit értek az alatt, hogy felfut:<br />
<br />
Olvasd el a hozzászólásomat figyelmesen. Szó szerint idéztem a te hozzászólásodat, amiben te írtad, hogy: <br />
"és 2800 fokon ahol szétolvad a cirkónium oxid burkolat a pasztillák körül (amik nyilván melegebbek ) a víz termikus bomlása már 1 százalékra FUT FEL ... és durranógázra (kfki-s akadémiai tanulmányban értekeznek róla az is ott van valahol feljebb ) bomlik és robban is ha pl vízbe csobban a forró massza ... ez van de hallgatnak róla ... "<br />
A felfut szó tehát idézetként szerepelt a hozzászólásomban.<br />
<br />
2) Ami pedig azt a bizonyos egy százalékot illeti:<br />
<br />
Ha jól értelmezem a hozzászólásodat, akkor szerinted az 1% azt jelenti, hogy a fűtőelem közvetlen közelében lévő, és ezért durván 2000 fokra felmelegedett gőzben minden századik vízmolekula esik szét.<br />
<br />
Na ez így értelmetlen. Mert mennyi idő alatt esik szét az ott lévő 2000 fokos gőz molekuláinak 1%-a? Percenként,másodpercenként, vagy napok alatt összesen?<br />
<br />
Szerintem inkább te érthetted félre azt a bizonyos 1%-os termolízist. Nem lehet, hogy vmi olyasmit olvastál, hogy minden századik bomló vízmolekulának 1%-a termolízis miatt bomlik (és a megmaradó 99% pedig a cirkónium-víz reakcióból)?<br />
Annak már van értelme, mert ott két folyamat sebességét hasonlítjuk össze. Csak ekkor meg kevés az oxigén -> nincs durranógáz.
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13545072
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-21T19:55:13+02:00
2011-05-21T19:55:13+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13533111" class="reply_nick_598623" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13533111 );">@dchard</a>: kétféle biztonsági stratégia látszik <br />
<br />
1. mindenáron elkerülni a leolvadást hűtő és alternatív hűtő és tartalék rendszerekkel... gyakorlatilag a leolvadás mint lehetőség kizárására játszanak (itt csak hűteni lehet vészhűteni lehet bármi áron , aztán meg imádkozni lehet ) <br />
<br />
2 a leolvadás mint lehetőség soha nem kizárható , tehát próbáljuk meg kezelni ha mégis bekövetkezik akkor a rendszer tudja kezelni <br />
<br />
tmi csernobil fukushima ... szerintem az első típusu bizt szemléletre mért súlyos csapást : mert azt mutatja hogy hiába minden vészhűtés tartalék rendszer előírás, ellenőrzés és mérnöki trükk ... emberi hiba miatt , vagy a természeti csapás miatt technológiai gixer esetleg ezek valamilyen kombinációja miatt ki tud törni a kontrollált hőmérsékleti sávból a reaktor mag. Mindig ott a leolvadás és súlyos következményeinek a lehetősége .. amire fel kell készülni , tehát a 2 szemlélet látszik igazolódni minden balesettel egyre inkább
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13544693
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-21T19:07:07+02:00
2011-05-21T19:07:07+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13531025" class="reply_nick_603485" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13531025 );">@Pink Floyd</a>: mit nem értesz, hogy fölfut ? 2000 fok körül is van már termikus víz bomás csak kisebb arányú , nem tudom hány foknál kezdődik talán 1700 körül és 2800 fokon ahol a cirkónium oxid már kezd megolvadni ott 1 százalék és hát akkor a pasztillák hőmérséklete még ettől is magasabb <br />
egy százalék azaz minden 100. víz molekula szétesik két vízből meg lesz egy oxigén és két hidrogén molekula és persze kémiai formában benyeli <br />
betárolja a reaktor hőjét kémiai formában , és mivel a vízből/gőzből gáz lesz a nyomás is emelkedik <br />
és persze egyben ez a leg robbanóképesebb durranógáz elegy arány is mert az oxigénegyenlege nulla (nyilván)
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13544477
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-21T18:30:25+02:00
2011-05-21T18:30:25+02:00
dchard
http://blog.hu/user/598623
A Tepco oldala ma délelőtt elérhetetlenné vált. Nem csak a sajtóanyagok, de a portál egyetlen része sem működik...<br />
<br />
Dchard
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13533111
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-20T08:32:22+02:00
2011-05-20T08:32:22+02:00
dchard
http://blog.hu/user/598623
Sky.net-nek igaza van a zónaolvadással kapcsolatban. Az is lehet, hogy ha már addig fajultak a dolgok, hogy nincs hűtőközeg, és szárazra kerültek a fűtőelemek, akkor már ne is próbálják meg visszahűteni (legalább is vízzel ne) az éppen integritását vesztő fűtőelemeket, mivel nagyobb a kockázata egy konténment sérülésnek az esetlegesen keletkező hidrogén berobbanásának. <br />
<br />
Inkább kezeljék magát az olvadékot úgy, hogy az hűthető maradjon, viszonylag nagy területen oszoljon el, és ne érhessen el kritikusságot. Jó példa erre az Avera által készített EPR nyomottvizes reaktortípus, aminek külön "láva" kezelő medencéje van, ahol az olvadék szétterülhet, és a betonon keresztül tartósan hűthető marad úgy, hogy nem történik környezeti kibocsátás.<br />
<br />
Az alábbi anyagban a 23. oldalon látható a megoldás:<br />
<a rel="nofollow" href="http://npp.hu/download/1722/EPR%20reaktor1.pdf">npp.hu/download/1722/EPR%20reaktor1.pdf</a><br />
<br />
Egyébként ennek az EPR típusnak a medencét leszámítva is jobbnak tűnnek a műszaki megldásai a balesetek megelőzését és a kialakult balesetek kezelését illetően, mint a sokat kritizált Westinghouse-féle AP1000-esnek.<br />
<br />
Vélemények?<br />
<br />
Dchard
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13531025
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-19T20:51:00+02:00
2011-05-19T20:51:00+02:00
Pink Floyd
http://blog.hu/user/603485
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13524763" class="reply_nick_427318" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13524763 );">@'merehhezisértek'</a>: Ha találsz adatot a hidrazinigényre, írd meg légyszí! Köszi.<br />
<br />
sky.net:<br />
Egyszer már láttam az Aszódi-féle pdf-et a zónaolvadásról, de nem mentettem és nem találom a neten. Dobhatnál egy linket, mert nem tudom, miért fogy el a cirkónium 2000-fokon (köszi). Urán oxidálja a cirkóniumot ezen a hőmérsékleten? Vagy megolvad és lecsöpög a reaktor aljába?<br />
+ nem értem a következőt: "a víz termikus bomlása már 1 százalékra fut fel" Mi ez az 1%? Minek a százaléka?
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13530480
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-19T19:53:32+02:00
2011-05-19T19:53:32+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13518731" class="reply_nick_603485" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13518731 );">@Pink Floyd</a>: <br />
<br />
mindig ezzel a közkeletű ócskasággal jönnek hogy de a cirkónium oxid .. csak épp <br />
ha megnézed egy reaktor leolvadási menetrendet - az index el citálta valaki többször is- mire a reaktor hőmérséklete eléri a 1800- 2000 fokot ...már csak cirkónium oxid van ... és persze hidrogén keletkezik de ezzel párhuzamosan a víz is bomlik <br />
és 2800 fokon ahol szétolvad a cirkónium oxid burkolat a pasztillák körül (amik nyilván melegebbek ) a víz termikus bomlása már 1 százalékra fut fel ... és durranógázra (kfki-s akadémiai tanulmányban értekeznek róla az is ott van valahol feljebb ) bomlik és robban is ha pl vízbe csobban a forró massza ... ez van de hallgatnak róla ... <br />
<br />
mert komoly biztonsági kérdőjeleket vet fel vízhűtéses reaktor túlhevülésnél : történetesen ha 2000 fok felé hevül nincs mivel visszahűteni , ha vízzel próbálják felrobbanhat , pontosan az történik ami fukushimában , mindent izolációs rendszert szétnyomhat a durranógáz robbanás ha leolvadás van
https://nukleraj.blog.hu/2011/05/14/tudomanyos_ujsagiras/full_commentlist/1#c13526484
Válasz erre: Tudományos újságírás?
2011-05-19T12:18:39+02:00
2011-05-19T12:18:39+02:00
eiseike
http://blog.hu/user/38307
Há nem a grafittó' nem gyulladt ki? Há akkor az hűtötte, nemdede?
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13524763
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-19T09:57:06+02:00
2011-05-19T09:57:06+02:00
'merehhezisértek'
http://blog.hu/user/427318
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13523770" class="reply_nick_603485" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13523770 );">@Pink Floyd</a>: Az alacsony oxigénszintet a hidrazin adagolással érik el,ami folyamatos az üzem során.A leírt >10ppb már ennek eredménye,nem azt kell csak eltüntetni.Igazából NH3 kell,hogy H2 keletkezzen a radiolitikus bomlásából de ezt NH3-át N2H4 (vagyis N2H4xH2O-ból) bomlásából nyerik.<br />
A hidrazin termikusan elég gyorsan bomlik:<br />
3N2H4->4NH3+N2<br />
Az ammónia radiolitikusan:<br />
2NH3->3H2+N2<br />
És az így keletkezett oldott H2 pedig rekombinálódik a keletkező O-nel.(talán .O- és O2.- nel)<br />
N2H4-ra alacsony koncentráció van előírva >0,01 ppm és NH3-ra >5ppm a H2-t meg már írtam.<br />
Hidrazin adagolást(néhány%-os vizes oldatot adagolnak) pedig folyamatosan fenn kell tartani,mert O2 a radiolízis során folyamatosan keletkezik.A hidrazin bomlásából keletkező N2 nem reagál el,tehát azt gáztalanítóval el kell távolítani de persze ezzel a H2 is távozik.<br />
I izotópok úgy tudom, mutathatóak ki a primer körben de azok anyagmennyisége nagyon kicsi,szerintem ppt alatti.(adatt kellene és számolni, úgy hihetőbb lenne,tudom :) )
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13523770
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-19T08:21:57+02:00
2011-05-19T08:21:57+02:00
Pink Floyd
http://blog.hu/user/603485
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13521293" class="reply_nick_427318" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13521293 );">@'merehhezisértek'</a>: Viszont nem hinném, hogy ehhez az alacsony oldott oxigénszinthez nagy mennyiségű hidrazint kéne adagolni folyamatosan. (bár kerestem, nem találtam adatot, hogy mennyi hidrazint kell adagolni Pakson, hogy pótolják az elfogyasztott hidrazint)<br />
Meg aztán a hidrazint a jód is fogyaszthatja, bár nem tudom, hogy van-e jód a primer köri vízben (ha nincs szivárgó fűtőelem). Elnézve azt a sok buborékot ami a pihentető medencéből jön, nem hiszem, hogy a radiolízissel lehetne ennyi gázt fejleszteni akár egy működő reaktorban (hidrazin nélkül).<br />
Sokkal valószínűbb szerintem is, hogy egyszerűen csak felforr a víz a kazetták mellett.<br />
<br />
Egyébként hogy működik a hidrazin? Elösször elbomlik H2-re és elemi nitrogénre, az oldott (gondolom naszcens) oxigén meg redukálódik a hidrogéntől? <br />
H2 + "O"->H2O ?<br />
Én eddig azt hittem, hogy közvetlen a hidrazin -3-mas oxidációs számú nitrogénjét oxidálja az oxigén, és így lesz víz, meg elemi nitrogén (esetleg nitrit, nitrát bár az 10ppb-s O2 koncentráció mellett durva lenne :-)).
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13521293
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-18T20:47:19+02:00
2011-05-18T20:47:19+02:00
'merehhezisértek'
http://blog.hu/user/427318
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13518731" class="reply_nick_603485" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13518731 );">@Pink Floyd</a>: Pakson ha jól tudom < 10 ppb O2-re az előírt koncentráció.De nem azért alacsony ennyire,mert a radiolízis nem tudna magasabb koncentrációt produkálni, hanem a reduktív vízüzem miatt,vagyis,hogy oldott H2 tartalmaz a primerköri víz 2,7-5,4 mg/kg koncentrációban ami a keletkező O-nel rekombinálódik.Ezt a H2 koncentrációt hidrazin (N2H4) adagolással érik el,tartják az előírt szinten.<br />
Ennek ellenére szerintem sem a radiolízis okozta gáz képződés a buborékok forrása a pihentetőmedencés felvételeken.( habár a gamma sugárzás hatására is lehet radiolízis és azért a kiégett fűtőelemeknek van jelentős gamma aktivitása)
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13518731
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-18T15:50:47+02:00
2011-05-18T15:50:47+02:00
Pink Floyd
http://blog.hu/user/603485
re sky.net: "és természetesen nem ismeri a termikus vízbomlás jelenségét sem ... gratula kedves aszódi elemi kémiából bukta ... "<br />
<br />
Na ezt azért gondold végig. A víz termolízise (katalizátor nélkül) durván 2000°C-körül tud lejátszódni. A vízgőz akkor tud ilyen forró lenni, ha közvetlen érintkezik a fűtőelem kazettákkal. Viszont még ha képződik is oxigén, az reagálni fog a cirkóniummal, egyrészt mert így csökken a nyomás (Le Chatelier-elv), másrészt mert a cirkónium-oxid és cirkónium-dioxid sokkal magasabb hőn bomlik. (Szóval a cirkónium-oxigén reakció szabadentalpia-változása eléggé negatív itt.) Na akkor vajon van-e lehetősége az oxigénnek feldúsulni?<br />
<br />
Víz radiolízise: 5 ppm alatt van az oxigén koncentráció egy üzemelő reaktorban. Ennyit tud a radiolízis produkálni. A pihentető medencékben a radiolízis sokkal kisebb, mint a működő reaktorban. Szerinted azok a buborékok radiolízisből származó hidrogén és oxigén gázok? Na ne!
https://nukleraj.blog.hu/2011/05/14/tudomanyos_ujsagiras/full_commentlist/1#c13517507
Válasz erre: Tudományos újságírás?
2011-05-18T14:16:24+02:00
2011-05-18T14:16:24+02:00
Pink Floyd
http://blog.hu/user/603485
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/05/14/tudomanyos_ujsagiras?fullcommentlist=1#c13511031" class="reply_nick_38342" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13511031 );">@ati27</a>: Hát, nem tudom. Szerintem összességében nem olyan gáz a cikk így első átfutás után.<br />
<br />
Jó, persze ezt a "grafitos hűtés" kicsit elnézte az újságíró, így elég viccesre sikerült. De azért ennél sokkal rosszabb cikkeket is lehet olvasni...
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13511818
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-17T23:48:59+02:00
2011-05-17T23:48:59+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
TEPCO sajtótájékoztató:<br />
<a rel="nofollow" href="http://fukushima.greenaction-japan.org/2011/05/17/tepco-press-conference-16-may-2011/">fukushima.greenaction-japan.org/2011/05/17/tepco-press-conference-16-may-2011/</a><br />
<a rel="nofollow" href="http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html">www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index-e.html</a><br />
<br />
Az egyéb felvételek itt<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/">www.tepco.co.jp/en/news/110311/</a>
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13511768
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-17T23:39:18+02:00
2011-05-17T23:39:18+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
Látom mintha nem is történt volna semmi május 4 óta?<br />
Pedig dehogynem...<br />
<br />
Ide klikk .<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.fairewinds.com/">www.fairewinds.com/</a><br />
Egész jó vitaalapnak ...<br />
Vélemény?<br />
<br />
De ha csak a videjók érdekelnek kattints ide:<br />
<a rel="nofollow" href="http://vimeo.com/23680177">vimeo.com/23680177</a><br />
<br />
itt angol nyelven infok ha még érdekel valakit..<br />
<a rel="nofollow" href="http://mdn.mainichi.jp/">mdn.mainichi.jp/</a>
https://nukleraj.blog.hu/2011/05/14/tudomanyos_ujsagiras/full_commentlist/1#c13511031
Válasz erre: Tudományos újságírás?
2011-05-17T22:20:43+02:00
2011-05-17T22:20:43+02:00
ati27
http://blog.hu/user/38342
Hát ez gáz.. Úgy látom igencsak süllyed a színvonal...
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13460379
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-12T09:15:38+02:00
2011-05-12T09:15:38+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
az is-t kihagyták ... egyenlőre ..<br />
<br />
gondolom a japán a kormány miután talán éppen a titkosszolgálata szépen kikérdezte az érintett erőművi dolgozókat, mérnököket megnézte a mail jeiket lehallgatta a telefonjaikat stb , információkat szerzett , így úgy amúgy <br />
<br />
és külsős tepcos lobbytól független szakértők kimentek és megnézték mi az ábra : szépen lerakták a tepco független jelentést a miniszterelnök asztalára <br />
<br />
és most már nincs túl sok értelme hazudozni elő kell állni : az ez a helyzet kezdetűvel
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13460144
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-12T08:47:33+02:00
2011-05-12T08:47:33+02:00
El Kebir
http://blog.hu/user/592906
<a rel="nofollow" href="http://index.hu/kulfold/2011/05/12/teljesen_leolvadtak_a_fukusimai_futoelemek/">index.hu/kulfold/2011/05/12/teljesen_leolvadtak_a_fukusimai_futoelemek/</a><br />
<br />
"a Fukusima-1-es atomerőmű egyes reaktorában teljesen leolvadtak a fűtőelemek - közölte csütörtökön a létesítményt üzemeltető Tepco cég."
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13450330
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-11T09:23:02+02:00
2011-05-11T09:23:02+02:00
nakia
http://blog.hu/user/296260
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13438657" class="reply_nick_581987" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13438657 );">@sky.net</a>: 6. Radiolizis
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13448926
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-10T23:11:47+02:00
2011-05-10T23:11:47+02:00
dchard
http://blog.hu/user/598623
Értékelhető videó a 3-mas pihi medencéről:<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110510_1.zip">www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110510_1.zip</a><br />
<br />
Hát a 4-essel összehasonlítva gyakorlatilag kivehetetlen a sok törmelék között a fűtőelemek, de még az őket tartó konzolok (maradványai) is. Olyan mintha az épület födémje beleszakadt volna a medencébe. Ki tudja mi lehet a romok alatt...<br />
<br />
Dchard
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13445074
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-10T15:01:21+02:00
2011-05-10T15:01:21+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13439936" class="reply_nick_427318" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13439936 );">@'merehhezisértek'</a>: még mindig a putzie-val kínlódnak ?
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13439936
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-09T22:11:14+02:00
2011-05-09T22:11:14+02:00
'merehhezisértek'
http://blog.hu/user/427318
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13438404" class="reply_nick_255980" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13438404 );">@fzsolt</a>:Esetleg gőzbuborék? A 4-es blokk pihentetőmedencéje a JAIF-os adatok szerint 80-90°C közötti,a benne levő kiégett kazetták pedig hőt termelnek.Esetleg a kazetták falánál ennél melegebb is lehet.Feltételezhetően nem teljesen homogén a hőmérséklet eloszlás a medencében,mert nem valószínű,hogy keringetik benne a vizet.<br />
<br />
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13438657" class="reply_nick_581987" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13438657 );">@sky.net</a>: A 4-es pihentető medencén szerintem nincsen semmi "tákolt" hűtőrendszer szivattyúval,oda a betonpumpával juttatnak,fecskendeznek be vizet.
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13438657
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-09T19:58:03+02:00
2011-05-09T19:58:03+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13438404" class="reply_nick_255980" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13438404 );">@fzsolt</a>: <br />
<br />
1. likas a medence, vagy kicsit repedt <br />
<br />
2. van valami forró pont ahol némi hidrogénecske termelődik épp csak egy kicsi <br />
<br />
3 , a rátákolt hűtőkörrel jut be némi buborék mert luftot kap a szívóágon vagy nem egészen kóser a szivattyú <br />
<br />
4. egyéb kémiai eredetű <br />
<br />
5. belepotyogott limlomokban maradtak levegős részek , csövekben hőtágulnak eregetnek <br />
<br />
most nem jut több eszembe
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13438404
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-09T19:27:03+02:00
2011-05-09T19:27:03+02:00
fzsolt
http://blog.hu/user/255980
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13427083" class="reply_nick_598623" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13427083 );">@dchard</a>: Mi buborékol vajon? Miből vannak azok a buborékok?
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13432853
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-09T09:58:22+02:00
2011-05-09T09:58:22+02:00
nakia
http://blog.hu/user/296260
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13432283" class="reply_nick_581987" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13432283 );">@sky.net</a>: copyright:))))
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13432283
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-09T08:40:57+02:00
2011-05-09T08:40:57+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13430761" class="reply_nick_296260" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13430761 );">@nakia</a>: ha értenék a videó manipuláláshoz már szép kis aranyhalakat is montíroztam volna a medencébe ... biztos népszerű lenne a youtube-on pl
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13430761
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-08T22:17:55+02:00
2011-05-08T22:17:55+02:00
nakia
http://blog.hu/user/296260
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13427703" class="reply_nick_581987" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13427703 );">@sky.net</a>: Ez így igaz. De örülni kell annak, hogy víz van felette és, hogy nem forr:)A geometriával sincs baj, ezt már uralni tudják (egy-két év amíg lesz hova tenni)
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13427703
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-08T15:36:43+02:00
2011-05-08T15:36:43+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13427083" class="reply_nick_598623" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13427083 );">@dchard</a>: a lényeg odalent van , az hogy a rekeszrendszer ép naés ? a víz nélkül maradt rudakból kiolvadt, szóródott e alulra valami , az meg nem látszik majd ha elkezdik kiemelgetni és egyben szépen ki lehet emelni a kazettákat akkor ok
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13427083
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-08T13:40:10+02:00
2011-05-08T13:40:10+02:00
dchard
http://blog.hu/user/598623
Végre egy elfogadható minőségű videó felvétel, a 4-es pihi medencéről:<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110508_2.zip">www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110508_2.zip</a><br />
<br />
A medencébe behullott csekély törmeléktől eltekintve nem látszik szerkezeti kár sem a konzolokban sem a fűtőelemekben. Láthatóak folyamatosan felszálló buborékok is.<br />
<br />
Dchard
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13425194
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-08T05:27:05+02:00
2011-05-08T05:27:05+02:00
Humanista
http://blog.hu/user/405791
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13407854" class="reply_nick_581987" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13407854 );">@sky.net</a>: Ott egyrészt az is jelentős probléma volt, hogy mérni se lehetett. Másrészt a szökőár levonulása után a probléma az volt, hogy a hűtéshez nem volt meg a szükséges energiaellátás.<br />
<br />
Ez utóbbit ha időlegesen is, de kiválthatta volna egy távoli vezérlőterem, ami alkalmas a vészhelyzeti rendszerek egy részének működtetésére, az adatok kiolvasására, megjelenítésére és további lehetőség, hogy ha ilyen vezérlőt kiépítenek, ésszerűnek tűnik akkukat telepíteni a vészhelyzeti rendszerek számára, amiket ez a vezérlő tölteni tudna.<br />
<br />
Ha megfelelő méréstechnika rendelkezésre állt volna, akkor elkerülték volna a robbanásokat az időben megkezdett lefúvatással. Ha lett volna olyan vezérlőjük, amivel vészhelyzeti rendszereket lehet működtetni, akkor az 5-ös és a 6-os rektor tartalékgenerátorairól ellátták volna azokat a rendszereket, amik a minimálisan szükséges méréseket lehetővé teszik. Ezen túl persze a dieseleket nettó hülyeség volt alacsonyan telepíteni, mikor hely volt a part mellett magasan is. Ugyanez igaz az akkucsomagokra.
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13407854
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-05T19:27:59+02:00
2011-05-05T19:27:59+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13406933" class="reply_nick_405791" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13406933 );">@Humanista</a>: úgyértem egy fukusima szerű helyetben mit akarsz vezérelni ? <br />
ha a vezérelt rendszer fizikai működésrendje sérült meg: szivattyúk szelepek áramellátás , hőcserélő nyomás szabályozó nyomástartó , meg izolációs rendszerek és ezeket nem lehet elvinni onnan.. <br />
<br />
szóval ha ezek súlyosan sérülnek netalán, onnan kezdve aztán már tökmindegy hogy a vezérlő rendszerei épek e hol vannak stb ... autómatice funkciót veszítenek <br />
<br />
kb mint amikor egy autó megy szépen aztán egyszer csak lejár a garancia és kiesik a kormányzott kereke onnan kezdve a kormánykerék , sebváltó meg a többi ellenőrző irányító limlom is nagyjából tökéletesen felesleges funkciótlan mert ez a fajta "rendszerhiba" elviszi a tervezett funkcióját
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13406933
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-05T17:10:16+02:00
2011-05-05T17:10:16+02:00
Humanista
http://blog.hu/user/405791
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13383475" class="reply_nick_581987" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13383475 );">@sky.net</a>: Hogyhogy mit akarok vezérelni?<br />
<br />
Egy vezérlő nem csak arra jó, hogy a nem működő berendezések kapcsolóit tologassuk. Áramot lehet adni a szivattyúknak, fel lehet tölteni a szivattyú mellé tett akkukat, és elsősorban <br />
<br />
mérni lehet a segítségével.<br />
<br />
Ha van egy távoli vezérlőd teljesen kiépítve, azon keresztül áramot adhatsz a fontos mérő és vezérlő berendezéseknek. Ha azok megfelelő automatikával vannak ellátva, akkor üzemzavari helyzetben is tervezhető működést produkálnak, gyűjtik azokat az adatokat, amiket nem tudsz kiolvasni, mert az egyszem vezérlőn épp másik reaktort babusgatsz.<br />
<br />
Tekintve a kibocsátások távolsággal arányosan drasztikus csökkenését (volt itt is példa a radioaktív víz elleni védekezés említése (két lépést hátralép a dolgozó)), a távoli vezérlő nem Hejőcsabán kell, hanem csak pár épülettel arrébb. Pl. a látogatóközpont mellett, üvegfallal szépen leválasztva. <br />
<br />
És azért nem egyből négy távoli vezérlő a 4 reaktornak, mert egy ilyen képességű berendezés kiépítése és annak biztosítása, hogy az üzemi és a tartalék vezérlő közötti átállás mind a négy reaktor esetén üzembiztos és biztonságos legyen, annak biztosítása, hogy az üzemi berendezések valóban képesek legyenek a működési idejük 80%-ban önállóan ellátni a feladatukat nagyberuházás, de még miondig olcsóbbnak tűnik, mint 4 önálló vészrendszeri vezérlőt karbantartani. És mert nem valószínű, hogy egyszerre kellene 4 reaktort távvezérelni. Ha mégis megtörténik, akkor a beruházás költségénél több nagyságrenddel nagyobb káresemények elkerülésére alkalmas. Ez akkor is igaz, ha a távvezérlés értelemszerűen nem alkalmas normál üzemi működtetésre, hanem (takarékosan) csak egyes vészrendszereket kötnek rá. <br />
<br />
(ha nagyon sok pénze lenne az erőműnek, vagy új beruházásról lenne szó, akkor azt gondolom lenne értelme teljesértékű távvezérlésnek is)<br />
<br />
Amúgy akad olyan, aki tudja is, hogy mit tudnak távvezérelni, távolról mérni Pakson és mit nem? Mer' én itt most csak ötletelek.
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13391202
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-04T08:30:17+02:00
2011-05-04T08:30:17+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
lehet hogy ez a kis kakukkos óra ajtó is kiröppent fukushima beteg növény-ben a hármasból
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13387295
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-03T17:33:52+02:00
2011-05-03T17:33:52+02:00
nakia
http://blog.hu/user/296260
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13386755" class="reply_nick_598623" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13386755 );">@dchard</a>: Háát a Browns Ferry 2 kontément dugója, az aztán masszív ajtó...
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13386755
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-03T16:34:48+02:00
2011-05-03T16:34:48+02:00
dchard
http://blog.hu/user/598623
Packbotos videó belülről:<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110503_1.zip">www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110503_1.zip</a><br />
<br />
Kíváncsi lennék rá a videó közepe felé mi az a nagy, távvezérlésű téglalap alakú ajtó, ami zárva van. Megérzésem szerint ott lehet bejutni a reaktorcsarnokba, mást nem nagyon védenek ekkora ajtóval egy erőműben. Ráadásul már két elég masszív ajtón átjöttek, mire ideértek.<br />
<br />
Szerintem ez az ajtó az, amit az alábbi linken a második és harmadik képen láthattok, csak a japánok ajtajának más a designja:<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.ibtimes.com/articles/139188/20110428/alabama-tornadoes-2011-emergency-declared-at-alabama-nuclear-plant-photos.htm">www.ibtimes.com/articles/139188/20110428/alabama-tornadoes-2011-emergency-declared-at-alabama-nuclear-plant-photos.htm</a><br />
<br />
Érdemes megnézni a képeket, mert egy hasonló amcsi atomerőműben készültek.<br />
<br />
Dchard
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13383475
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-03T12:09:08+02:00
2011-05-03T12:09:08+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13376303" class="reply_nick_405791" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13376303 );">@Humanista</a>: <br />
<br />
ok de mit akarsz vezérelni ? , szivattyúk hűtőkörök sérültek bekrepáltak , a mag leolvadt tán a containment is likas itt ott a core tartály ki tudja milyen állapotban ... itt már nincs mit vezérelni ... <br />
az hogy valami távolabb van nem igazán szempont ameddig működőképes a rendszer azaz zárt hűthető stb <br />
<br />
a vezérlő is lehet zárt izolált jól védett , és védett útvonalon pl túlnyomásos alagúton megközelíthető a vezérlő sugárvédelme az megoldható ... de ha nincs mit vezérelni akkor távolról sincs mit vezérelni
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13382199
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-03T10:21:09+02:00
2011-05-03T10:21:09+02:00
nakia
http://blog.hu/user/296260
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13376303" class="reply_nick_405791" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13376303 );">@Humanista</a>: miért nincs minden reaktornak távoli vezérlőterme <br />
Úgy tudom, van, csak nem olyan távoli....
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13376303
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-02T16:08:47+02:00
2011-05-02T16:08:47+02:00
Humanista
http://blog.hu/user/405791
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13365764" class="reply_nick_598623" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13365764 );">@dchard</a>: mivel 40 éve veszik ki a pénzt, valóban költhettek volna arra is, hogy az olcsón megoldható biztonsági kérdéseken rágódjanak. Pakson ezt megteszik. Rendszeresek a biztonsági jellegű beruházások. A japók is megtehették volna.<br />
<br />
Ehelyett arra fordítottak erőforrásokat, hogy az erőmű termelési adatait kozmetikázzák. Volt is belőle botrányuk.<br />
<br />
Amikor látogatóban voltunk Pakson, láttam, hogy mit csináltak a vezérlőteremmel, láttam a windowsos gépeket, és megrémültem, hogy "ezek windowsszal vezérelnek atomerőművet?". Mondták, hogy nem. a windows csak adatmegjelenítésre van, a vezérlést egy célgép végzi. Azt is láttam, hogy a paksi vezérlők fényévekkel vannak előrébb, mint a fejlett keleten a fukushimai vezérlők. <br />
<br />
Azt hiányoltam viszont, hogy miért nincs minden reaktornak távoli vezérlőterme (a gyakorló terem (szimulátor) mellett. Vagy legalább a szimulátor lehetne ráköthető a reaktorok vezérlésére. Ha nagy a baj, multiplexálva is lehetne vezérelni őket egy teremből). Ez nem lenne példanélküli, a MAVIR-nak ugyanis van gyakorló és távoli vezérlője a magyar villamosenergiahálózathoz. A fő vezérlőn kívül. És a gyakorló is használható tényleges vezérlésre, a többi vezérlő hibája esetén.<br />
<br />
Sajnos nem döntéshozó vagyok, hanem egyszerű érdeklődő, úgyhogy az én hiányérzetem csökkentéséért még nem kezdtek hozzá egyből optikát húzni a szimulátor és a reaktorok közé.
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13371602
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-02T08:52:03+02:00
2011-05-02T08:52:03+02:00
dchard
http://blog.hu/user/598623
Btw: pihimedencéről kép a 4-es blokkról. <br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110428_1f_1t.jpg">www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110428_1f_1t.jpg</a><br />
<br />
Hirtelen nem találtam képet, hogy ott az épület mennyire sérült, de mintha úgy rémlene, hogy a 2-es kivételével mindenhol lett volna hidrogénrobbanásból származó jelentős épületkár.<br />
<br />
Dchard
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13371569
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-02T08:47:58+02:00
2011-05-02T08:47:58+02:00
dchard
http://blog.hu/user/598623
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13369181" class="reply_nick_581987" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13369181 );">@sky.net</a>: <br />
<br />
Teljesen igaza van a csókának. Egyébként ezt a fajta önkritikát várom el a japánoktól (és nem a sajtó kizárást a heti meetingekről). Nagyon ritka, hogy külföldi cégvezér ilyet mondjon: még akkor se szokták elismerni a felelősségüket, ha arról bírósági ítélet születik, és egyébként is mindenki számára nyilvánvaló. Ez a TEPCO-s vezér meg ha finoman is, de elismeri, hogy szerinte emberi hiba (legyen az tervezési vagy üzemeltetési) okozta a balesetet és ne próbálta a cunamira kenni.<br />
<br />
Dchard
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13369181
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-01T20:42:12+02:00
2011-05-01T20:42:12+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a rel="nofollow" href="http://www3.nhk.or.jp/daily/english/01_09.html">www3.nhk.or.jp/daily/english/01_09.html</a>
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13367611
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-01T17:53:40+02:00
2011-05-01T17:53:40+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13365764" class="reply_nick_598623" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13365764 );">@dchard</a>: <br />
<br />
és természetesen nem ismeri a termikus vízbomlás jelenségét sem ... gratula kedves aszódi elemi kémiából bukta ...
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13367464
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-01T17:36:02+02:00
2011-05-01T17:36:02+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13355784" class="reply_nick_357228" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13355784 );">@cialci</a>: <br />
<br />
nem arra az galileowebcast alternatív letöltési linkjére az aszódi bme bla bla blá ra arra ugrott a rá vírusirtó ...lehet hogy csak ijedezik
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13365764
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-01T13:24:51+02:00
2011-05-01T13:24:51+02:00
dchard
http://blog.hu/user/598623
Ja a másik kedvencem:<br />
<br />
"De hát ez 40 éves technika" mondja Aszódi.<br />
<br />
Hát bazzeg, ha már szedem ki belőle a lóvét (főleg ha 30-40 éve teszem), akkor a technológiai fejlődéssel együtt azt várom el, hogy csináljanak új szimulációkat, korszerűsítsék a rendszereket, gondolják újra, hogy hova kéne rakni a dízeleket meg az üzemanyagtartályokat, stb. Még itt sem lett volna szó akár utólag is jobb helyet találni a cuccnak (lásd: reaktorcsarnok mögötti jó magas domb).<br />
<br />
Továbbra is azt gondolom, hogy csupán ezzel meg lehetett volna akadályozni, hogy környezeti kibocsátás történjen, illetve néhány hónap utána újra üzembe lehetett volna állítani ezeket a blokkokat.<br />
<br />
Dchard
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13365726
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-05-01T13:18:52+02:00
2011-05-01T13:18:52+02:00
dchard
http://blog.hu/user/598623
Meghallgattam az Aszódi féle előadást. A greenpeace-es csávó meglepően értelmesen kérdezett, már magukhoz képest.<br />
<br />
Többségében egyetértek vele, de a dízelek kérdésben nem:<br />
<br />
A Japánok nem használnak statisztikai alapú valószínűségszámítást a méretezésnél, csak történelmi alapút. Hát ez egyéni szociális problémája a japánoknak, be is bizonyosodott, hogy nem jó ez a tervezési filozófia. Aszódi azzal érvelt, hogy "dehát a mérnöknek meg kell mondani, hogy mekkora legyen pontosan". A földön japánnál jóval "kevésbé" földrengésveszélyes helyen is volt már ennél nagyobb szökőár, hát erre kellett volna méretezni. Néhány évvel korábban volt a Thaiföldi cunami --> volt több évük hogy tanuljanak belőle. Aszódi azzal sarkított, hogy ha végtelen biztonságra törekszünk, akkor végtelen sok pénzbe fog kerülni a beruházás, és nem éri meg. Elfogadható magasságba tenni a dízeleket nem került volna még fél százalékába sem a teljes beruházásnak, tehát szó sincs irreális költségekről amik megkérdőjelezik a beruházás gazdaságosságát.<br />
<br />
Az egész probléma elkerülhető lett volna csak ezzel a lépéssel. Meg ha már gazdasági számítások: kíváncsi lennék, hogy a dízeles kérdés tervezéskori megoldásának költségei vajon hogyan viszonyulnak a mentesítés költségeihez? Valószínűleg nem állnak arányban...<br />
<br />
Dchard
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13360562
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-04-30T18:01:49+02:00
2011-04-30T18:01:49+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
Érdekes:<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.nap.edu/openbook.php?isbn=030909156X">www.nap.edu/openbook.php?isbn=030909156X</a><br />
<br />
Teljes nyilatkozat:<br />
<a rel="nofollow" href="http://fukushima.greenaction-japan.org/wp-content/uploads/2011/04/PSR_Statement_on_Fukushima_Children.pdf">fukushima.greenaction-japan.org/wp-content/uploads/2011/04/PSR_Statement_on_Fukushima_Children.pdf</a><br />
<br />
Ezekből kellene egy külön lapot összehozni..
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13355784
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-04-29T22:41:17+02:00
2011-04-29T22:41:17+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13354773" class="reply_nick_581987" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13354773 );">@sky.net</a>: a válaszod a youtube-s ra vonatkozik, vagy a kettővel visszább 47news.jp-ra vonatkozik?<br />
sorry nekem más víruskergetőm van, az nem jelzett semmit..:-(<br />
<br />
máás:<br />
<a rel="nofollow" href="http://green.blogs.nytimes.com/2011/04/28/the-latest-from-the-n-r-c-on-fukushima-and-more/?partner=rss&emc=rss">green.blogs.nytimes.com/2011/04/28/the-latest-from-the-n-r-c-on-fukushima-and-more/?partner=rss&emc=rss</a><br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110428006723.htm">www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110428006723.htm</a>
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13354773
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-04-29T20:55:00+02:00
2011-04-29T20:55:00+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13354711" class="reply_nick_357228" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13354711 );">@cialci</a>: szép nyelvük van (a japán tinilányoknak ) <br />
<br />
egyébként valami trójai hackload nevű kukkolós script ül a videó alternatív linkjén legalábbis a fedélzeti nod32-őm szerint ...az eredeti sávszélessége egyenlőre szakállnövesztő de majd javul
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13354711
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-04-29T20:47:18+02:00
2011-04-29T20:47:18+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
Ha valaki tud japánul.<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.youtube.com/watch?v=eUPXDXQ5E0c">www.youtube.com/watch?v=eUPXDXQ5E0c</a><br />
???
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13354650
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-04-29T20:41:18+02:00
2011-04-29T20:41:18+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13353898" class="reply_nick_357228" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13353898 );">@cialci</a>: no megvan? ..köszi
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13353909
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-04-29T19:33:05+02:00
2011-04-29T19:33:05+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
@sky.net<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://archive.galileowebcast.hu/20110420_Aszodi_Attila--A_fukusimai_atomeromu_balesete_es_hatasai/20110420_Aszodi_Attila--A_fukusimai_atomeromu_balesete_es_hatasai.html">archive.galileowebcast.hu/20110420_Aszodi_Attila--A_fukusimai_atomeromu_balesete_es_hatasai/20110420_Aszodi_Attila--A_fukusimai_atomeromu_balesete_es_hatasai.html</a>
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13353898
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-04-29T19:32:18+02:00
2011-04-29T19:32:18+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13295018" class="reply_nick_581987" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13295018 );">@sky.net</a>: <br />
ttp://archive.galileowebcast.hu/20110420_Aszodi_Attila--A_fukusimai_atomeromu_balesete_es_hatasai/20110420_Aszodi_Attila--A_fukusimai_atomeromu_balesete_es_hatasai.html
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13343968
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-04-28T19:29:57+02:00
2011-04-28T19:29:57+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
Az előző hozzászólásomhoz egy másik link..<br />
<a rel="nofollow" href="http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/88463.html">english.kyodonews.jp/news/2011/04/88463.html</a><br />
<br />
Ja és egy igen lassú videjo<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.47news.jp/movie/general_national/post_3547/">www.47news.jp/movie/general_national/post_3547/</a>
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13343896
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-04-28T19:19:44+02:00
2011-04-28T19:19:44+02:00
cialci
http://blog.hu/user/357228
<a rel="nofollow" href="http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/">www.tepco.co.jp/en/news/110311/</a>
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13333024
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-04-27T21:27:49+02:00
2011-04-27T21:27:49+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13326324" class="reply_nick_296260" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13326324 );">@nakia</a>: az index -en valami betondarabon is agyaltak ami rettenetesen sugároz vagy ilyesmi. azt nem értettem hun a kérdőjel mármint hogy mi ezzel a gond ? sugároz sugároz atomerőműből repült ki nem francia pékségből
https://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu/full_commentlist/1#c13332900
Válasz erre: A földrengés és tsunami által sújtott Fukushima I atomerőmű
2011-04-27T21:17:26+02:00
2011-04-27T21:17:26+02:00
sky.net
http://blog.hu/user/581987
<a href="http://nukleraj.blog.hu/2011/04/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu?fullcommentlist=1#c13326303" class="reply_nick_296260" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 13326303 );">@nakia</a>: a kolontárit egy részeg vakond is össze tudja túrni ...már áttértek a száraz technológiára nincs lúgos löttyizés többé , nem kell résfalazni meg árkolni ilyesmi sima földgát fedéssel <br />
<br />
azt nem tudom csinálnak e új hűtőkört a reaktoroknak a négyes medencés ott nincs választás <br />
<br />
ha meg a reaktor-(ok) is komolyabban sérültek netalán akkor úgyis ereszt orrán száján a containment , és akkor minek hőcserélő ? elég a tóból betáplálni és szivattyúzni vissza ami kifolyik ha jó nagy lesz akkor elbírja a szennyeződéseket/ hőtermelést <br />
<br />
a reaktorokat lehűtik kirámolják , mindent bemosatnak a medencébe a vizet tisztítják a tiszta víz mars ki , aztán ami marad arra beton ... és ámen <br />
<br />
árgus szemmel figyeljed hova raktak hőcserélőt ott valóban ép lehet a containment :)